陈丹青:上海街头“消失”的几种人
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梁文道：工人阶级这个概念本身还包括一个主从关系。陈丹青：对。梁文道：过去我们一讲工人阶级，你觉得尊重，你觉得光荣，是真是假也好，他曾经被认为，或者我们说他是国家主人翁。陈丹青：有尊严。梁文道：对，但是今天呢？工人叫做打工仔、打工妹，整个主题就变了，他们是帮人打工，老板是主人，企业主是主人，你是来打工，你不是主体，你不是主人了。窦文涛：还真是。梁文道：我们称呼遍了，今天没人讲工人阶级。陈丹青：被遗弃的，被贬低的一个阶级。梁文道：整个阶级下沉了。窦文涛：你比如说你在纽约，美国的工人阶级“阳气”吗？梁文道：不一样。陈丹青：你到马路上去看修马路的工人，有新楼干起来，有建筑工人，就像马克思说的工人，有主见，长的像教授一样。窦文涛：工人长的像教授？陈丹青：膀大腰圆，身心很健康的一个阶层，他罢工，然后他很认真的工作，很准确的工作，很有效率的工作，同时它是很稳定的一个阶级。梁文道：对。陈丹青：得养家活口，汽车工人，当然服务业有很多工人，跑出来就是工人，这是另外一个话题。现在我们各行各业都不像各行各业，各行各业会塑造一种人的模样，一种气质，这个在中国特别模糊，我记得前一阶段有这个话题，在你的桌子上还谈过，什么人不像什么人，文人不像文人，武人不像武人。窦文涛：没样子。陈丹青：这是另外一个话题。一个上海的资本家、买办、帝国主义消失了，第二个工人消失了，还有一个流氓消失了。窦文涛：这你很遗憾吗？陈丹青：我不能说遗憾，因为我没有见过大流氓。窦文涛：杜月笙。陈丹青：我长大了，大流氓已经没有了，可到处都是小流氓，小流氓等而下之就是无赖、痞子，打架、偷东西、*，这是一种，还有一种很简单，就是讲义气，就是帮人，出了事我们得去找谁，咱们找文道就能摆平，文道不来这事怎么办，这种人没有了，绝对没有了，以前在每一个弄堂里，每一个区都有这样的人。窦文涛：你说的这样的人让我想起他们跟我讲的日本的一些社团，像什么山口组，他那个并不是咱们想象的坏蛋，他有时候他还支主持类似正义的东西，甚至包括咱们那天讲《海角七号》。陈丹青：要借小说看，然后跑出去打扮得干干净净的，他从来没有动手打过人，但周围一帮人，而且有时候当然会干一些荒唐的事情，*干不出什么特别大的坏事，一个民间的一个青年人，他真的会摆平一些事情。因为芸芸众生里面，每天都有事情，靠这些人来摆平，小菜场或者是男男*之间的事情，家家小孩儿的事情，邻居街坊的事情。有时候，比方说居委会的人，他有流氓性格，他特别能摆平事情，特别有正义感。窦文涛：就像我说的《海角七号》里的像村长一样一个人。梁文道：类似这种人以前中国到处都是，尤其是南方，像广东，南洋更多了，你想想看，你甚至不能够用今天*这个概念。陈丹青：不是这个概念。梁文道：他不是犯罪团伙，他是一条街里头，一个村里头有一个人，特别愿意讲义气，他卖人情给人家，人家也给他脸，他就变了老大，他就愿意出来仗义，是这么样的。陈丹青：有事他扛着。梁文道：他或许有时候会做一些我们今天觉得很黑暗，很流氓的事，但是他又不完全是那样，再加上传统道德制约底下，这主要讲义气，而且传统道德告诉给这种人，你碰到读书人，你碰到什么人你要尊敬，看到老人摔路上你要扶起，他有这种，你刚才讲什么人不像什么人的样子，我们今天的流氓不像流氓，以前中国的流氓不是这样的，以前我不想美化过去的流氓*，但是就不一样，以前找流氓，他也经过几年前，他整合进中国这个道德秩序，他有些基本价值在里头，义气、比如说路见不平要拔刀相助。陈丹青：他有底线。
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梁文道：工人阶级这个概念本身还包括一个主从关系。陈丹青：对。梁文道：过去我们一讲工人阶级，你觉得尊重，你觉得光荣，是真是假也好，他曾经被认为，或者我们说他是国家主人翁。陈丹青：有尊严。梁文道：对，但是今天呢？工人叫做打工仔、打工妹，整个主题就变了，他们是帮人打工，老板是主人，企业主是主人，你是来打工，你不是主体，你不是主人了。窦文涛：还真是。梁文道：我们称呼遍了，今天没人讲工人阶级。陈丹青：被遗弃的，被贬低的一个阶级。梁文道：整个阶级下沉了。窦文涛：你比如说你在纽约，美国的工人阶级“阳气”吗？梁文道：不一样。陈丹青：你到马路上去看修马路的工人，有新楼干起来，有建筑工人，就像马克思说的工人，有主见，长的像教授一样。窦文涛：工人长的像教授？陈丹青：膀大腰圆，身心很健康的一个阶层，他罢工，然后他很认真的工作，很准确的工作，很有效率的工作，同时它是很稳定的一个阶级。梁文道：对。陈丹青：得养家活口，汽车工人，当然服务业有很多工人，跑出来就是工人，这是另外一个话题。现在我们各行各业都不像各行各业，各行各业会塑造一种人的模样，一种气质，这个在中国特别模糊，我记得前一阶段有这个话题，在你的桌子上还谈过，什么人不像什么人，文人不像文人，武人不像武人。窦文涛：没样子。陈丹青：这是另外一个话题。一个上海的资本家、买办、帝国主义消失了，第二个工人消失了，还有一个流氓消失了。窦文涛：这你很遗憾吗？陈丹青：我不能说遗憾，因为我没有见过大流氓。窦文涛：杜月笙。陈丹青：我长大了，大流氓已经没有了，可到处都是小流氓，小流氓等而下之就是无赖、痞子，打架、偷东西、*，这是一种，还有一种很简单，就是讲义气，就是帮人，出了事我们得去找谁，咱们找文道就能摆平，文道不来这事怎么办，这种人没有了，绝对没有了，以前在每一个弄堂里，每一个区都有这样的人。窦文涛：你说的这样的人让我想起他们跟我讲的日本的一些社团，像什么山口组，他那个并不是咱们想象的坏蛋，他有时候他还支主持类似正义的东西，甚至包括咱们那天讲《海角七号》。陈丹青：要借小说看，然后跑出去打扮得干干净净的，他从来没有动手打过人，但周围一帮人，而且有时候当然会干一些荒唐的事情，*干不出什么特别大的坏事，一个民间的一个青年人，他真的会摆平一些事情。因为芸芸众生里面，每天都有事情，靠这些人来摆平，小菜场或者是男男*之间的事情，家家小孩儿的事情，邻居街坊的事情。有时候，比方说居委会的人，他有流氓性格，他特别能摆平事情，特别有正义感。窦文涛：就像我说的《海角七号》里的像村长一样一个人。梁文道：类似这种人以前中国到处都是，尤其是南方，像广东，南洋更多了，你想想看，你甚至不能够用今天*这个概念。陈丹青：不是这个概念。梁文道：他不是犯罪团伙，他是一条街里头，一个村里头有一个人，特别愿意讲义气，他卖人情给人家，人家也给他脸，他就变了老大，他就愿意出来仗义，是这么样的。陈丹青：有事他扛着。梁文道：他或许有时候会做一些我们今天觉得很黑暗，很流氓的事，但是他又不完全是那样，再加上传统道德制约底下，这主要讲义气，而且传统道德告诉给这种人，你碰到读书人，你碰到什么人你要尊敬，看到老人摔路上你要扶起，他有这种，你刚才讲什么人不像什么人的样子，我们今天的流氓不像流氓，以前中国的流氓不是这样的，以前我不想美化过去的流氓*，但是就不一样，以前找流氓，他也经过几年前，他整合进中国这个道德秩序，他有些基本价值在里头，义气、比如说路见不平要拔刀相助。陈丹青：他有底线。
